Андрей Ростенко: Ялтинцы изменили своё отношение к городу

Начать разговор придется с трагического случая, который облетел все СМИ – самосожжение пенсионера при демонтаже его незаконного кафе на территории Приморского пляжа. Очевидно, что отвечать за эмоциональные поступки всех окружающих невозможно, но проблема с зачисткой местности от самостроев приобрела трагический оттенок. Повлияет ли этот эпизод на интенсивность сносов подобных временных торговых конструкций?

Попробуйте честно ответить на вопрос: если мы либеральней начнем относиться к самостроям, захватам земельных участков муниципальной, государственной и даже частной собственности, увеличится ли число таких фактов? Или нам вообще не стоит реагировать? Или будем продолжать только уговаривать и убеждать? При этом реальным собственникам земли, на которой возведен самострой, останется годами добиваться справедливости в судах, даже если факт захвата участка очевиден.

Я сторонник жесткого реагирования в рамках наведения порядка, особенно по отношению к людям, которые используют муниципальную или государственную собственность в целях наживы без каких-либо законных оснований, совершенно ничего при этом не платя в городской бюджет и не компенсируя. Вы же понимаете, что при отсутствии правоустанавливающих документов за самовольно занятый участок никто ничего не платит в муниципальный бюджет.

Но в этом случае с самосожжением ситуация гораздо сложнее. Во-первых, достаточно длительное время предприниматель работал на этой территории – это факт. Во-вторых, столь же долго между ним и балансодержателем данных объектов, в том числе в лице коммунального предприятия «Комбинат благоустройства», были спорные моменты, которые решались в том числе и в судебных инстанциях. Также длительное время, кроме наличия договора аренды, положения которого оспаривались, был зафиксирован захват – кроме арендованного участка, был занят еще почти такой же по площади. Плюс имелась солидная задолженность по арендной плате, которую никто не хотел оплачивать. И все это время сыпались жалобы от жителей города на работу заведения. Мы же знаем о фактах совершения уголовных преступлений на территории кафе, которое притягивало к себе асоциальных элементов хотя бы потому, что здесь можно было сколько угодно распивать спиртные напитки. Были факты избиений, пьяных драк и так далее. А эстетический вид заведения – вообще вне критики, даже слов не подобрать. Если кто-то мне скажет, что такое имеет право находиться на месте общего пользования в местах скопления большого количества людей, что власть должна была игнорировать все эти сигналы и не пытаться навести порядок, я искренне буду удивлен. Мы были вынуждены привести все в соответствие с законодательством.

Демонтаж объекта начался несколько месяцев назад. Были ли объективные причины ускориться именно сейчас?

Безусловно. Когда мы провели более углубленное изучение ситуации, мы увидели, как возник этот объект, увидели всю его наследственность, начиная с самозахвата. Раньше многие так делали – получали участок в аренду и занимали удобные прилегающие площадки под новые застройки, причем без проектов, совершенно хаотично.

Но главное – в этом «Хоттабыче», который представляет собой металлоконструкцию, обтянутую полиэтиленом, была масса других нарушений – электросети проходили по трубе водоснабжения, средства противопожарной безопасности отсутствовали как класс, а еда готовилась на печке с подключенным газовым баллоном. И это на пляже! Взорвись баллон, и все претензии снова были бы к власти – почему не реагировали, не проверяли? Но мы все выявили: и работу без правоустанавливающих документов, и нарушения всех возможных норм. У нас непростая задача: привести всё в соответствие с самыми высокими эстетическими требованиями, потому что Приморский пляж на сегодня – это ключевой, показательный объект Ялты. Вместе с Массандровским пляжем, здесь самое большое число отдыхающих, включая граждан, которые не могут себе позволить платить за лежаки.

Как вариант, предприниматель мог бы сам привести своё заведение в соответствие нормам.

Сейчас владельцы заведения говорят, что они хотели сами всё сделать. Да не надо хотеть – надо было сделать за те 15-20 лет, когда была возможность. О какой пролонгации договоров аренды может идти речь, если сейчас идут судебные разбирательства по взысканию задолженности как раз по арендной плате на сумму около полумиллиона рублей. К тому же, подтверждаются факты незаконного заключения договоров субаренды.

Вы не разбирались, как бывший высокопоставленный ялтинский чиновник получил такое место в аренду?

Я не хочу на эту тему говорить. Произошла трагедия, и выносить в народ всю историю, на мой взгляд, не следует. Более актуальными мне представляются два вопроса: кто подстрекал к этому поступку и кто сформировал условия для этого трагического события. Если бы мы узнали эти вещи, то посмотрели бы на эти события совершенно с другой стороны. Уверен, что покупал горючую жидкость не Александр Иванович (Стрекалин). После перенесенных болезней он уже не всегда обладал той железной волей, которая у него была раньше. Вопрос: кто его использовал? Мы пока собираем информацию, кто накручивал истерию по этому поводу. Кто на месте развития трагедии просто наблюдал, можно ли такими методами победить власть, и оценивал свои перспективы.

Считаете, что его могли использовать именно с этой целью?

Власть поставили в позицию, исключающую компромиссы: или мы будем работать незаконно и ничего при этом не платить в бюджет, или совершим вот такой акт. Но лучше самому не совершать, а подтолкнуть к нему человека, который на сегодня наиболее уязвим. На мой взгляд, кто-то довел человека. Остается лишь догадываться, преследовалась ли именно такая цель с точки зрения результата, по-настоящему трагического, или всё должно было ограничиться имитацией. Скажем, почему не бензин, а ацетон? Не исключаю, что что-то пошло не так: человека «завели» и оставили одного. Все родственники и близкие знали, что человек готов пойти на крайний шаг. Как его можно было оставить одного? Спасибо правоохранителям – за ним наблюдали на месте. Но он отошел, и никого из родных рядом не оказалось. Как к этому относиться? Почему мы не даем оценку этому факту? Может, кому-то это было нужно? Когда мы ответим на эти вопросы, то подойдем ближе к честной позиции. И в любом случае мы сделаем соответствующие выводы.

Гораздо более масштабная работа предстоит по сносу капитальных объектов в 100-метровой прибрежной зоне. Сергей Аксёнов по предварительным итогам мониторинга заявил, что размах проблемы с самостроями поразил даже его. Есть ли уже понимание, как и что именно предстоит снести?

Разработка механизма сносов на завершающей стадии принятия. Это подготовка проектной документации по сносу, проведение торгов и определение исполнителя работ, регламент принятия решений… Немного непонятным для меня остается порядок работы по ст.222 Гражданского кодекса РФ в связи с изменениями. Если кто-то думает, что всё так просто, то это не так. Какую оценку мы будем давать тем объектам, которые имеют какие-то права собственности, но и документы, и объекты возникли с нарушениями, например, без выделения земельного участка, оформления градостроительной документации, а через третейские суды, суды общей юрисдикции, зачастую – через межведомственные комиссии? Легче всего будет разобраться с объектами, построенными самовольно без оформления земельного участка, без градостроительной документации и права собственности. С такими объектами проще всего – здесь ст.222 ГК работает.

Город уже решил самые болезненные вопросы, причем как принудительно в законодательном русле, так и методом убеждения, с предоставлением альтернативных торговых мест. Давайте возьмем стандартные для Ялты примеры. Мы снесли объекты на Комсомольском рынке после окончания договора аренды по утвержденному положению о порядке сноса нестационарных торговых объектов (НТО), поменяли там покрытие, уложили плитку, поставили оградительные столбы, установили лавки, восстановили памятник – сейчас там люди отдыхают, всем всё нравится, хотя сначала было сопротивление. В Ливадийском парке мы тоже справились методом убеждения – практически все получили альтернативные площадки без потери рабочих мест. Сейчас прорабатываем вопрос устройства аналогичного объекта – сувенирного микрорынка – в другом эстетическом и архитектурном решении, но не на территории Ливадийского парка, а рядом, на проходном месте, удобном и для продавцов, и для покупателей.

И таких объектов немало. Один из них – ЗАГС, который мы в итоге сделаем одним из лучших, красивейших объектов не только в городе, но и в Крыму. Планируем установку на территории памятника Петру и Февронии, установили дерево любви и скамейку любви. По соседству будет самый удобный и современный остановочный павильон. Вот только что делать с ларьками?

С ними нельзя поступить тем же образом?

Здесь как раз стоят производители. Но город же не для ларьков! Мы входим в противоречие: прикрываясь заботой о предпринимателях, даем места для установки ларьков, уродуем город, забираем у людей территорию общего пользования и убиваем весь малый бизнес в объектах недвижимости. И это мы называем помощью? Ерунда. Такая однобокая позиция недопустима. Помогать и наращивать количество торговых площадей, увеличивая конкуренцию, надо. Однако упор делать не только на продавцов, но и на сферу услуг, на общепит. А сегодня воруются тротуары, зеленые зоны, площадки, уже некуда машины ставить, потому что любое свободное место надо занять под торговлю, причем только в сезон, но цены от этого не падают. Никто не создает условия для реализации инновационных проектов, технологических производств и так далее. Даже о возрождении производства сувениров речи не идет: отработали архетипы, заказали в Китае и продают символику «Ялта – город счастья», made in China.

Что в целом городу уже сейчас дала борьба с незаконными торговыми объектами?

Новой схемой до конца 2018 года предусмотрен 1541 нестационарный объект. При этом количество НТО в 2014 году на той же территории составляло 2287. У нас идет сокращение более, чем на треть. В бюджет уже поступило порядка 27 млн рублей, а в 2015-м поступило почти 18 млн – рост в полтора раза. И мы еще не сравниваем с показателями более ранних лет, когда цифра была в 3-4 раза меньше.

В схеме остались только законные НТО. И все те, что сейчас создают нагромождение, например, в нашей Алупке, не входят в их число. Потому что все они – и это не шутка – объекты недвижимости! За ними судом или межведомственной комиссией признано право собственности. Ялта – эксклюзивный регион! Здесь в поселках чудеса творились. Нравится вам Ласточкино гнездо и дорога к нему? Все палатки на ней – это объекты с правами собственности! Которые были получены по решению межведомственных комиссий поселка. И теперь они заявляют права на свою собственность.

Всем управляли царьки. И сейчас некоторые мои коллеги, к сожалению, хотят этих царьков вернуть, потому что «всё было хорошо». Но если всё было так хорошо на протяжении 20 с лишним лет, то почему на финише всё так плохо?! Почему поселки неблагоустроены, но заставлены ларьками?! Почему зеленые зоны снесены или находятся в убогом состоянии? Почему пляжей нет, все разрушено? Так ли хорошо было? Покажите, где это «хорошо»? Но на эти вопросы никто не отвечает, они очень сложные.

Сам процесс сноса продвигается быстро?

За предыдущий год мы снесли 195 НТО, в 2016-м комиссия приняла решения по сносу 191 НТО. Дополнительно подали 104 акта на снос, еще по 100 проводится проверка, и скорее всего они тоже будут заактированы. То есть в общем счете мы должны будем снести еще 400 объектов. Это целый огромный рынок! И ключевой момент – дойти до финиша.

Например, по некоторым объектам мы попробовали пойти через суд, а не по схеме сноса НТО. Так было с «Дарами моря» возле рынка. У нас весь сезон стоял полуразрушенный объект – почти год судимся за снос ларька, у которого никаких правоустанавливающих документов нет. Если я за каждый из 400 ларьков буду столько судиться, то ничего мы не сделаем – специалисты только по судам будут ездить.

Другой пример, уже капитальный объект – так называемая «Еда» на набережной в центральной части города. Фактически украли у людей треть набережной! Все проанализировали, сделали вывод: объект построен незаконно. Даже по имеющимся у них якобы документам второй этаж – это самострой. И при этом больше года бодались в судах – то одни хитрость, то другая, то непонятная позиция. Суд в Симферополе в итоге постановил снести объект. Но в Севастополе (в Арбитражном суде) опять уперлись в ту же рутину (суд вынес решение о сносе комплекса «Еда» уже после разговора с главой администрации). Вообще не видно помощи судебной системы на определенных уровнях: глава республики поддерживает, все поддерживают, а некоторые судьи – нет. Вот они считают, что пусть будет. А я считаю, что нужно зачистить набережную и ничего там больше не строить. Оставить этот объект – это изгадить Ялту на десятилетия, убить набережную.

Ликвидация аттракционов на набережной решала ту же задачу?

Я здесь два года боролся за снос аттракционов. Здесь была грязь, постоянно работали генераторы… Мы убрали все на одну локацию, начали технологическое обновление, которое закончим к следующему году.

Заведения общепита тоже вызывают вопросы. Я за кофейни, как в Италии и Франции. Но они должны быть миниатюрными, а площадки открытыми. У нас же – палатки, целые холмы палаток!

Вы видели, что сейчас на набережной появились скамейки, где всегда можно посидеть. Даже в самый высокий сезон везде есть места.

Вы упомянули некие межведомственные комиссии, решения которых при Украине позволяли получить право собственности на объект. Что это вообще такое? И почему решения принимались не местными депутатами на сессиях?

Межведомственная комиссия (МВК) – при Украине это как вентиль на газовой или нефтяной трубе. Если ты председатель МВК, которая представляла собой группу местных чиновников и депутатов, – счастье! Всё, что хочешь, вводишь через МВК, признаешь права собственности, регистрируешь. А если у тебя еще и БТИ – это безграничное счастье. Так и наплодили. Все объекты возле Воронцовского дворца на подъезде со стороны Алупки, в Ласточкином гнезде и множество в других поселках – это объекты с правом собственности по решению МВК. Это как бы объекты недвижимости. У некоторых в доме туалет больше, чем эта «недвижимость».

Для решения этих проблем в судах штат юридического департамента администрации должен составлять не менее половины её общего штата.

Именно. Наш юридический департамент был создан не для обеспечения сносов, у него есть своя работа. Необходимо создавать отдельное подразделение, скорее всего – муниципальное бюджетное учреждение (МБУ). Это моя позиция, отличающаяся от позиции Совета министров Крыма, и я буду ее отстаивать. Потому что я не могу своих людей нагружать этой работой. МБУ будет заниматься всей работой и выполнять функции заказчика по сносу. Финансирование мы обеспечим.

Президент России дал четкое указание о расселении аварийных домов не позднее 2017 года. В Ялте, похоже, земли нет. Удастся ли решить эту задачу в поставленные сроки?

У нас осваиваются четыре площадки, а всего выделяли шесть. Но этого, действительно, недостаточно. Так сложилось, что у нас была неправильно сформирована квартирография расселения. Во-первых, некоторые жители Ялты с улицы Сосновая должны были переселиться в Гаспру, а это ни в коей мере не устраивает людей. Во-вторых, по улице Сеченова у нас разногласия, так как люди не хотят переселяться на Мицко. Но это всегда было и будет. Мы снова вошли в переговорный процесс со службой капитального строительства, с министерством ЖКХ с тем, что будем пересматривать квартирографию.

Моя главная цель – без ущерба для территориальности переселить жителей Ялты в новое жильё. Дальше по каждому поселку будем отрабатывать отдельно.

Ялтинские чиновники регулярно фигурируют не только в коррупционных скандалах, но и в уголовных делах, и в приговорах судов. Неужели в Ялте такие серьезные проблемы с кадрами?

Кадровая работа будет идти всегда. Нигде, ни в одном муниципалитете, ни в одном субъекте федерации не решена проблема с кадрами. Это касается и кадрового голода, и качественного состава специалистов и руководителей. В Крыму же менталитет в течение 20 лет складывался в условиях, когда на многие вещи закрывались глаза, было другое законодательство, присутствовали теневые схемы. И эта вертикаль была отстроена снизу доверху. Потому и произошли определенные деформации и необратимые изменения украинской государственности. Не могло быть так, что внизу все хорошие, а наверху – сплошь плохие.

Сейчас правила игры кардинально поменялись. Изменилась и ответственность, и сама структура власти.

Ключевой объект для наблюдения и «репутационной чистки» – это муниципальные и государственные служащие. Вы привели в пример Ялту, но в органах власти Республики Крым еще круче вещи происходят. Кто-то с шумом уходит, кто-то тихонечко выходит за дверь. У нас происходит нечто подобное, но все-таки количество чиновников меньше. Постоянно идет очищение. И нельзя сказать, что Ялта самая шумная, просто мы ничего не скрываем. У меня такая же принципиальная позиция, как и у главы республики. Если удается предотвратить или предугадать совершение коррупционного деяния, то мы предлагаем молча уйти. Если человек все-таки уже вошел в процедуру, то включаются в работу правоохранительные органы, и без шума не обойтись. Мы – один из первых муниципалитетов, где по факту получения взятки было возбуждено уголовное дело в отношении руководителя муниципального предприятия. И сразу после этого сократилось количество слухов о взятках, вымогательстве и т.д. Потом мы сами занялись чисткой. Кто-то из руководителей муниципальных предприятий ушел без шума, хотя с моей точки зрения там должны быть уголовные дела. Мы всю информацию предоставили в прокуратуру. Возможно, не хватило какой-то доказательной базы. Они молча ушли и сейчас продуктивно работают на депутатском фронте. Но ни к каким городским средствам или активам никто их не допустит.

И уровень коррупции, на ваш взгляд, снизился?

Сейчас я могу с уверенностью сказать, что в верхнем эшелоне муниципалитета и администрации ни о каком вымогательстве со стороны предпринимателей, юридических и физических лиц речи идти не может. На низовом звене слухи есть, но без доказательной базы. Хотя я предлагаю всем сообщать факты – я достаточно доступен: подойдите, скажите, кто с вас что-то вымогает, и этот человек как минимум не будет работать у нас.

Бывает, приходят, задним числом рассказывают, что с них вымогали взятку, и они дали её. Как теперь докажешь? Да, проводил беседы с такими чиновниками, предлагал им вернуть предпринимателям полученное незаконным путем и уйти с работы. Такие факты были. И люди понимают бесперспективность дальнейшей работы, потому что ни о каком доверии говорить уже нельзя.

В общем работа идет. И ротация еще будет. Но кадровая работа дает результаты. Понемногу кадровый состав улучшается профессионально.

Ялта, пожалуй, наиболее привлекательный для инвесторов регионов благодаря хотя бы тому, что именно этот курортный город наиболее известен за пределами Крыма. Уверен, что на Восточном экономическом форуме Вам довелось побеседовать с инвесторами и напрямую донести свои предложения. В целом, какие направления приложения инвестиций сейчас самые востребованные? И по каким направлениям удастся получить максимально быстрый эффект?

К сожалению, мы были только один день, но успели провести ряд переговоров. В том числе я участвовал в переговорах главы республики. Провели совещание по организации Ялтинского международного экономического форуме в 2017 году. Было несколько встреч и с руководителями муниципальных образований, с руководителями субъектов федерации. Мы уехали, а представители бизнеса остались. Знаю, что были заключены предварительные соглашения на контракты у ПАО «Массандра». Хочу выразить огромную благодарность Сергею Владленовичу Габестро – в плане имиджевой пропаганды Ялты этот человек сделал настолько много, что это сложно переоценить. Большое спасибо Сергею Геннадьевичу Назарову, Алексею Евгеньевичу Гринцевичу. Они сделали очень многое – подготовили на форум ролики, экспозицию, в том числе и по Ялте. В каком-то смысле крымский стенд произвел фурор на форуме. Да и сам факт участия о многом говорит.

Уже после нашего отъезда был проведен ряд деловых разговоров с очень серьезными руководителями и представителями большого бизнеса. Желание инвестировать в Крым, конечно, есть. Но даже если сохранится нынешняя динамика, поверьте, Ялта как наиболее привлекательный для инвестиций регион многое приобретет. У нас сейчас идет реализация нескольких инвестиционных проектов, и в перспективе речь идет о миллиардных инвестициях. Это и «Ай-Даниль», и «Ялта-Интурист», и «Мрия Rixos», и «Крымский бриз», и санаторий «Форос». Только здесь инвестиции исчисляются сотнями миллионов, если не миллиардами. И я не беру в расчет бюджетные инвестиции в «Артек», в другие объекты.

Кстати, Приморский пляж включен в наш местный инвестпроект удлинения набережной. У нас не было другого выхода, мы не могли не реализовать его. Человек должен иметь возможность с площади Ленина пройти по берегу как можно дальше. Сейчас проекты на набережной разбиты на этапы и находятся в различной стадии реализации. Увеличение произойдет более чем на километр, то есть набережная практически удвоится. Такие же планы по реконструкции у нас и в противоположном направлении – к гостинице «Ялта-Интурист».

Вы сможете всё это реализовать?

Не сомневаюсь. Но сил на всё не хватает, особенно если встречаешь такое сопротивление со стороны псевдо-оппонентов, псевдо-патриотов. С моей точки зрения они к патриотам Ялты не имеют никакого отношения. С их стороны я вижу чистой воды популизм, самопиар и банальную человеческую мстительность. Но я всех предупредил – шантажистам денег не даю. Да, помогаю людям, причем личными средствами, потому что к бюджетным деньгам отношусь очень щепетильно. И если приходят с неприемлемыми требованиями, я отказываю. Тогда позиция этих людей кардинально меняется – Ростенко становится самым плохим, буквально врагом. У меня уже есть несколько таких примеров, они сейчас громче всех кричат. Давал денег – хвалили, перестал давать – ругают. Так и живем.

Я даже готов провести соцопрос в городе и создать рейтинг кандидатов на пост главы администрации, обсудить кандидатуры. И Ростенко для обсуждения можно туда включить тоже. Это нормальная практика – формирование кадрового резерва. Обсудим все плюсы и минусы каждой кандидатуры, причем и в соцсетях – столько всего вылезет, я вам гарантирую… Это сейчас Ростенко во всем виноват. Дождь пошёл, уборщица не вышла и не убрала мусор возле дома, бутылки возле дома накиданы, колеса валяются, строительный мусор выкидывают в заповедник – во всем виноват Ростенко! А вот всё хорошее сделал кто-то другой. Но спросите, кто что делал и как. Это главное – как делали? Потому что болтовня здесь не пройдет. Планирование, финансирование, этапы реализации – ничего этого нет.

В бытность депутатом я ввел для себя практику формирования списка хороших дел, где честно указывал, кто мне помогал, кто финансировал – никогда не скрывал. А человек чувствует свою нужность, это самое важное. Плюс понимает ответственность за реализацию. И сам факт является обнадеживающим воспитательным аспектом и положительным примером для всех других. Наконец, это вызывает гордость родных и близких. Да и некую конкурентность никто не отменял.

А самое главное, что люди понимают – деньги должны заходить не в карман чиновнику, а идти на благо города. И все будут знать, от кого и куда конкретно они пошли.

Как краткий итог – что изменилось в Ялте за период вашего руководства администрацией города?

Главное – отношение людей к своему городу меняется. Молодежь уже не проходит мимо, когда кто-то клеит объявления, потому что они сами зачистили город. Взрослые уже не проходят мимо, когда кто-то портит скамейку. Цветы перестали воровать! Люди стали по-настоящему болеть за свой город.